Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas Dabar yra 2018 Lie 17 14:53



Atsakyti į temą  [ 58 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5, 6  Kitas
 Q:silumos siurblys nibe fighter 1210 10kw 
Autorius Žinutė

Užsiregistravo: 2011 Geg 22 08:52
Pranešimai: 34
Atsakyti cituojant
Standartinė Q:silumos siurblys nibe fighter 1210 10kw
sveiki, turiu klausima, stovi nibe fighter 1210 10 kw silumos siurblys su horizontaliu kolektoriumi (2 ratai), pastebejau kad ziema tosolo temperatura ant isejimo budavo -1 -3, gryztamas 0 -1, supratimas apie visa ta reikala nulinis, tik kilant elektros kainom atsirado noras suprasti kas kodel ir kaip :D itariu, kad naudingumo koeficientas prie tokiu temperaturu artimas 1:1, sildomas plotas arti 350 kv (grindinis sildymas pajungtas prie silumos siurblio, dar yra palepe, bet ten sildymas radiatoriais nuo dujinio katilo, bet kadangi nenaudojamos patalpos tai nesildoma), taciau sildoma realiai apie 150 kv, nenaudojami kabariai arba minimaliai arba aplamai nesildomi (neesu tikras ar gerai ar blogai, bet kalusimas ne apie tai)
tai vat pradejau mastyti ar nevertetu prie horizontalaus kolektoriaus dajungti papildomai kelis vertikalius grezinius, kaskur skaitinejau kad vertikalus turi zymiai didesni naudinguma, gal pavyktu isgauti didesni COP silumos siurblio ir taip sumazinti elektros sanaudas ?
ps. gal kas suprantantis galetu gyvai pakonsultuoti ? nes tie kurie state, bankrutavo, bet is ju savu laiku pavyko ismust prisipazinima, kad lyg ir per silpna katila pastate, su pardavejais sunku susineket, ba jie ziuri tik kaip iskisti savo produkcija, bet gal imanoma kaskos racionalus sprendimas is susidariusios situacijos.
cia siek apie mano sanaudas elektros, cia tiek kiek sunaudoja visas namas, silumos siurblys, tv, elektra sildomos grindys, elektrine virykle ir t.t.
2013-04-06 1384
2013-03-20 1366
2013-03-05 1061
2013-02-21 1356
2013-02-05 2034
2013-01-18 1559
2013-01-02 1060
2012-12-21 1327
2012-12-06 1201
2012-11-21 895
2012-11-05 711
2012-10-22 708
2012-10-08 196
2012-09-27 252
2012-09-10 297
2012-08-23 651
2012-07-08 230
2012-06-22 514
2012-06-05 200
2012-05-20 229
2012-05-07 539
2012-04-20 1056
2012-04-06 1309
2012-03-20 1288
2012-03-05 1279
2012-02-21 1376
2012-02-07 1659
2012-01-22 1966
2012-01-03 1329
2011-12-20 1374
2011-12-06 1629
2011-11-21 917
2011-11-07 771
2011-10-24 860
2011-10-07 537
2011-09-05 377
2011-08-05 429
2011-07-07 195
2011-06-22 170
2011-06-07 343
2011-05-06 158
2011-04-22 644
2011-04-01 1227
2011-03-02 1231
2011-02-01 1214
2011-01-03 1098
2010-12-06 921
2010-11-03 532
2010-10-04 467
2010-09-09 0


buciau gausiai dekingas uz pamastymus, pagalba


2013 Bal 09 13:38
Aprašymas
Administracija

Užsiregistravo: 2010 Geg 20 09:24
Pranešimai: 733
Atsakyti cituojant
Standartinė Re: Q:silumos siurblys nibe fighter 1210 10kw
Gaila, bet dabar jau netinkamas laikas kazka pamatuoti. Silumos siurbliai su horizontaliu zemes kolektoriaus koriu yra patys neefektyviausi pavasari. Pagal aprasyta situacija persilpnas ne silumos siurblys, o zemes kolektorius. Paprasciausiai jis neturi is kur traukti silumos.
Bet galima gerai pasiruosti kito sezono matavimams.
Beje geriausia butu viena sezona pamatuoti tai kas yra, bandyti pasiekti max rezultata ir spresti ar reikia grezinio.


2013 Bal 09 16:46
Aprašymas
Administracija

Užsiregistravo: 2010 Geg 19 23:59
Pranešimai: 72
Atsakyti cituojant
Standartinė Re: Q:silumos siurblys nibe fighter 1210 10kw
As norėčiau užduoti klausimų ir kai ką paaiškinti:

Jei išėjimas -3 o grįžimas 0 tai sako kad cirkuliacijos debetas normalus. Prie tokios temperatūros jei šiltoje pusėje išėjime +35 galima tikėtis kad COP bus ~4 kas nėra blogai. Dabar visa esmė ar tokia temperatūra šaltoje pusėje pastovi? Nes pvz jei kolektorius per silpnas (mažas) tai pasileidus siurbliui temperatūra vis krenta ir krenta... o jei siurblys per silpnas tai jis dirba beveik neišsijungdamas ir šalčiausiu metu laiku nesugeba namie palaikyti normalios temperatūros. (kai nukrenta šaltos pusės temperatūra, siurblio galingumas sumažėja, mažėja efektyvumas) Skaitoma, kad šilumos siurblys tinkamai parinktas jei jis per sezoną dirba 2000 valandų (kompresoriaus darbo valandų)

Vertikalus kolektorius šiek tiek efektyvesnis, nes jei teisingai įrengtas iš jo tikėtina aukštesnė grįžtanti temperatūra (~+5C) bet tai COP įtakoja nežymiai pvz 5 vs 4.5

Daug svarbiau kokia temperatūra yra šiltoje pusėje, nes ten tie patys 5 laipsniai tiek pat įtakoja naudingumą. Kokia Jūsų temperatūra šiltoje pusėje? Ar ji pastovi? Gal stovi kambarių termostatai kurie užsidaro ir vėliau stipriai sukyla ši temperatūra? Kas valdo katilo įsijungimą ir išsijungimą? Ar daug naudojate karšto vandens, ar jis ruošiamas šilumos siurbliu? Jei name yra dujos tai tikėtina, kad karštą vandenį naudingiau ruošti dujomis, nes šilumos siurblio ruošiančio 55 laipsnių karštą vandenį naudingumas mažiau nei COP 2.


2013 Bal 11 18:08
Aprašymas WWW
Administracija

Užsiregistravo: 2010 Geg 19 23:59
Pranešimai: 72
Atsakyti cituojant
Standartinė Re: Q:silumos siurblys nibe fighter 1210 10kw
Ir dar elektra šildomos grindys yra didelis blogis (energijos požiūriu)...


2013 Bal 11 18:10
Aprašymas WWW

Užsiregistravo: 2011 Geg 22 08:52
Pranešimai: 34
Atsakyti cituojant
Standartinė Re: Q:silumos siurblys nibe fighter 1210 10kw
Optic jei teisingai suprantu kai sakai silta puse, tai turi omeny siurblio paduodama temperatura i grindis ? jei taip ir gerai pamenu nustatyta 45 laipsniai, bet kiek pastebejau jis atiduoda didesne nei nustatyta 45 (kai dirba ir kolektoriaus siurblys), bijau sumeluot bet skirtumas tarp atiduodamos temperaturos ir griztamos buna apie 4-5 laipsniai, kazkokiu dideliu sviravimu kiek stebejau, nepastebejau
Kambario temperatura reguliuoja kabariuose stovinciais reguliatoriais, kurie reaguoja i esama temperatura kambaryje prisukdami/atidarydami voztuvus kolektoriuje

teisybes delei reik paminet kad pagrindineje gyvenamojoje patalpoje palaikoma 25-26 laipsniu temperatura (apie 40 kv), viena siena pilnai vitrinos, lanagai ne selektyviniai tarpas tarp stiklu 16 mm, termovizija parode kad per langus daug silumos prarandam, laikant zemesne temperatura yra juntamai salta, jei lyginti, nezinau kaip paaiskinti bet sakykim jei pas mane 22 laispniai ir pas pazystamus 22 tai pas mus tie 22 zymiai saltesni, nei pas draugus, ypatingai jei vejas pucia

del startu ir veikimo laiko, turiu sia ziema uzsifiksaves kelias datas:
2012/12/20 06:42
hp time 18521h
hp start 42125

2012/12/21 06:43
hp time 18543h
hp start 42133

2012/12/28 11:37
hp time 18683h
hp start 42229


karsto vandens nepasakyciau kad daug naudojam, bet ji sildo silumos siurblys, ziemos metu nezinau kiek siurblys suvartoja, bet vasaros metu kai buvo ir tas ir tas ijungtas, duju zymiai daugiau pinigais suryja nei SS vandeniui

del elektriniu grindu sildymo tai sutinku, bet yra kaip yra, pirmas namas, statybininkai ipirso toki varijanta, dabar tenka su tuom gyvent, nes be dideliu grovimu nera kaip pakeisti situacijos


2013 Bal 12 11:32
Aprašymas
Administracija

Užsiregistravo: 2010 Geg 19 23:59
Pranešimai: 72
Atsakyti cituojant
Standartinė Re: Q:silumos siurblys nibe fighter 1210 10kw
10kw yra pakankamai galingas siurblys, dar reikia turėti kur padėti tuos 10kw (turi būti atitinkamas grindų plotas, radiatorių plotas/kiekis) virš 45 atiduodama tempertūra jau muša efektyvumą iki mažiau nei COP 3. Bet realiai siurblys tos temperatūros nereguliuoja, jis tiesiog išsijungia kai pasiekia nustatytą temperatūrą. Pvz grindys (jų paviršius) šiltesnės vienu laipsniu nei aplinkos oro temperatūra išsklaido grubiai 10W energijos, dviem laipsniais 20W ir t.t., tai išsklaidyti 10kW reikia 100m2 po 100W arba 200m2 po 50W arba 500m2 po 20W. Pvz Jūs šildote 200m2 20C patalpų tai į grindis paduodate grubiai 30C ir grįžta 25C, dT 5C reikalinga 2m3/h cirkuliacija. Kas bus kai užsidarys termostatai puse ploto? Reiškia tuos pačius 10kW reikia išspinduliuoti per 100m2, gaunasi paduodama kyla iki 35C ir idealiu atveju grįžtama iki 30C, bet tuos pačius 2m3/h cirkuliacinis siurblys jau prastumt per mažesnį kiekį vamzdžiu nesugeba ir gaunasi grubiai 1.3m3/h tai dT gaunasi 7.7C tai dalis grindų kur grįžta šaltesni vamzdžiai jau mažiau dirba o tuos 10kW vis tiek reikia kažkur padėt tai gaunasi paduodama 37C ir grizta 29C ir t.t.

Jei dar stovi kažkokie termostatiniai pamaišymo mazgai kurie riboja temp į gridis, tai dar pablogina situaciją. Pvz padaryta kad į radiatorius viena temp o į grindis apribota iki pvz 30C tai kai užsidaro koks grindų konturas jo galingumą turi išsklaidyti radiatoriai kurių temp kyla iki 45C ir t.t. Aišku kažkiek gelbėja, kad kylant temperatūrai mažėja siurblio galingumas ir nebelieka tų 10kW, nors elektros naudoja beveik tiek pat, dėl to ir skaitosi, kad krenta naudingumas (COP) Gali būti, kad sistema "pagaus" balansą ir šilto rato nustos kilti, klausimas koks to taško COP

Dėl patalpų 22C šaltesnių už kitus 22C čia bus statybinės problemos, šalto oro srautai, netolygi patalpų tamperatūra, pvz arčiau lango 20C o prie vidinės sienos kur termostatas 26C, bet jau kaip yra taip yra, be statybinių korekcijų nieko nepakeisi. Jei vėjas daro įtaka tai dar ir su sandarumu gali būti problemų...

Dar minėjote, kad dalį patalpų nešildote, tai taip pat veikia auščiau aprašytu principu ir dar kyla klausimas ar geriau tas patalpas šildyti, turėti mažesnę šilumos siurblio šiltojo rato temperatūrą ir aukštesnį COP ar taip kaip yra dabar. Gal reikia silpnesnio šilumos siurblio?

Žodžiu panašu, kad problemos ne su lauko kolektoriumi kuris jei pavasarį dar sugeba duoti 0C yra visai neblogai, o su vidaus kolektoriumi kuris nesugeba efektyviai tų 10kW perduoti patalpų orui.

Dėl siurblio darbo laiko tai dar priklauso kiek lauke šalta tuo momentu buvo, bet panašu kad siurblys nėra per silpnas, nebent jį išjungia per aukšta šilto rato temperatūra (nes šiltas ratas nesugeba perduoti šilumos) nors namai dar nėra pakankamai sušilę.

Dėl dujinio katilo irgi daug nuo pačios sistemos priklauso...

Viskas turi būti suderinta ir apskaičiuota, jei taip nėra reikia surasti problemines vietas ir jas taisyti arba su tuo susitaikyti. Bet gyventi nežinioje tikiu, kad nelengva :)


2013 Bal 13 22:27
Aprašymas WWW
Administracija

Užsiregistravo: 2010 Geg 20 09:24
Pranešimai: 733
Atsakyti cituojant
Standartinė Re: Q:silumos siurblys nibe fighter 1210 10kw
Per tris forumo ir projekto gyvavimo metus esu daugybe kartu esu sulaukes pastebejimu, kad puslapis PERSUDETINGAS paprastam vartotojui.
Paskutinis postas yra suvokiamas tik aukstesnio nei vidutinio lygio specialistui. Skaitytojai iesko paprastu, aiskiu savo problemu sprendimo.
Taigi paprastai snekant:
Silumos siurblys pagal pateiktus skaicius dirba vidutiniskai po 20val per para - tai daug -vadinasi persilpnas arba nesureguliuotas.
Startu skaicius 14 per para - tai perdaug prie 20 val. darbo - srautas permazas arba nesureguliuotas.
20darbo valandu, jei pagaminama 400kWh silumos per para, tai yra milziniskas silumos kiekis. Palyginimui 170-180kv naujos statybos namas sunaugoja per para apie 100-200kWh.
Vadinasi arba negaunama 10kW kaip deklaruojama del prasto suderinimo, arba gaunama, bet namas labai kiauras.
Taip pat reiktu pamatuoti freono kieki ir slegi dirbant siurbliui.
Cia minimalus darbai kuriuos turetu atlikti specialistas ir tai zenkliai sumazintu elektros sanaudas.
Toliau, norint siekti idealiu rezultatu esamomis salygomis reiktu matuoti COP, reguliuoti termoreguliavimo ventili arba tobulinant didinti lauko kolektoriu, greziant papildomai grezini.


2013 Bal 14 15:25
Aprašymas

Užsiregistravo: 2011 Geg 22 08:52
Pranešimai: 34
Atsakyti cituojant
Standartinė Re: Q:silumos siurblys nibe fighter 1210 10kw
dariau sia ziema termovizija, tai pasak zmogelio kuris dare, stiklo paketai/langai problema nors pagal vitrininiu paketu forumule tai 4-16ar-4ins, su jais turetu but viskas gerai, na aisku yra bedele su pamatu po vitrina, zadu sia vasara bandyt aptvarkyt siek tiek, tik su stiklo paketais neesu tikras ku daryt :/
https://www.dropbox.com/s/q535c02k4qik4nq/K2.pdf 3, 9, 5 nuotraukos, daugiau kiek jis apejo nama ir ziurejo sake, kad nera "skyliu", namas apsildytas "putplasciu" neesu tikras ar tinkamas pavadinimas :D
is to ka surasei supratau tik tiek, kad man reik dabar surast toki specialista :/ gal gali ka parekomenduoti, ar pats apsiimti, jei dar nevelu si sezona matuoti ?
nes reik kaskaip iki kito sildymo sezono del grezinio apsispresti daryt/nedaryt :/

ps. uztikau veikianti siurbli, paziurejau dabar inas +1, outas -2, gamino karsta vandeni


2013 Bal 14 20:01
Aprašymas
Administracija

Užsiregistravo: 2010 Geg 19 23:59
Pranešimai: 72
Atsakyti cituojant
Standartinė Re: Q:silumos siurblys nibe fighter 1210 10kw
Termovizijoje matosi, kad su pamatu yra rimta problema, dėl to tie 26C patalpoj... Bet dar, jei teisingai suprantu 9 nuotraukoj matosi kaip langas "šviečia" infraraudonais spinduliais ant grindinio. Jei paketas su selektyviniu stiklu to gal neturėtų būti? Pasikvieskit kokį paketų specialistą, jie turi turėti prietaisus selektyvinio stiklo patikrinimui.

Arba pacituosiu viename forume aprašytą metodą:
Cituoti:
Vakare uždegi zvake,degtuka,ziebtuveli priesais stikla,ant stiklo nuo kiekvieno pavirsiaus atsispindės liepsneliu atsvaitai,jeigu dvieju stiklu paketas su vienu selektyvu bus keturi atsvaitai vienas ju bus kito atspalvio.

Turi matytis keturi vienas iš ju antras is vidaus turi atspindeti kitu atspalviu,jeigu visi vienodos spalvos vadinasi stiklai paprasti


Putplastis liaudiškas pavadinimas, visi jį supranta, tik praleidot vieną esminį parametrą, tai jo storį. Ar turite skaičiavimus kokia turi būti Jūsų sienų varža? Kokie projektiniai namo šilumos energijos nuostoliai per šildymo sezoną? Kokie projektiniai šilumos nuostoliai kai lauke -25C? Pagal tai galima butų spėti kokios turėtų būti šildymo išlaidos, lyginti su esamomis ir skaičiuoti kiek galima sutaupyti, kiek galima išleisti problemų sprendimui. Turint daugiau duomenų, lengviau viską suprasti. Čia maždaug tokie tyrimai http://prc.lt/paslaugos/energiniai-auditai

Šildymo sistemą derinti gal jau vėloka, nes namui beveik nebereikia šilumos, bet problemines vietas įvardinti manau galima, spėju, kad su lauko kolektorium viskas normaliai ir nieko papildomo ten nereikia.

Rekomenduoti kažką konkrečiai negalėčiau, gal kas iš kitų forumo dalyvių apsiims pabandyti. Aš pats tuo neužsiimu, bet susitikti, susipažinti manau būtų galima. Pats dabar planuoju namo (pirmo) statybas, tai renku visą naudingą informaciją, svetimos klaidos ir rekomendacijos labai laukiamos :)


2013 Bal 14 21:18
Aprašymas WWW
Administracija

Užsiregistravo: 2010 Geg 19 23:59
Pranešimai: 72
Atsakyti cituojant
Standartinė Re: Q:silumos siurblys nibe fighter 1210 10kw
Arminas rašė:
Taip pat reiktu pamatuoti freono kieki ir slegi dirbant siurbliui.
Cia minimalus darbai kuriuos turetu atlikti specialistas ir tai zenkliai sumazintu elektros sanaudas.


Gal galėtum papasakoti ką galima tikėtis pamatyti patikrinus anksčiau minėtus parametrus? Ar tikrai tai ženkliai sumažintu elektros sąnaudas?

Aukščiau buvo minėta, kad siurblys šildymo sistemoje sugeba pakelti temperatūrą virš 45C, manai taip būtų jei truktų šaltnešio? Ar gali būti jo per daug? Ar plėtimosi vožtuvas nesureguliuotas? Man nibe atrodo pakankamai rimtas gamintojas, nebent po to prie jo prisilietė žemesnio nei vidutinio lygio "specialistai"...


2013 Bal 14 21:37
Aprašymas WWW
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Atsakyti į temą   [ 58 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5, 6  Kitas

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Bing [Bot] ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007